Michel Friedman, Israël appelle ses citoyens à quitter la Turquie en raison de l'augmentation des menaces terroristes contre les Israéliens à l'étranger. Le conflit au Proche-Orient devient-il un danger pour la vie des juifs en Europe?
Le nombre d'agressions verbales et physiques contre les juifs a augmenté de manière effrayante. La violence n'est plus l'exception. Alors oui: la vie des juifs est objectivement menacée en Europe. Il faut souligner que le climat social a été influencé par les succès des partis d'extrême droite. Que ce soit en Allemagne, en Italie, en Hongrie ou en Suède.
L'antisémitisme était donc déjà en hausse avant les attaques du Hamas.
Oui, mais l'assaut terroriste du Hamas a provoqué une nouvelle désinhibition de la violence, surtout chez les radicaux islamistes.
Les manifestations pro-palestiniennes dégénèrent, les policiers ont dû protéger le mémorial de l'Holocauste à Berlin, il y a eu l'incendie criminel d'une synagogue... À quel point l'antisémitisme est-il enraciné en Allemagne aujourd'hui?
Il se compose de trois parties. Le plus dangereux et le plus fort est l'antisémitisme d'extrême droite. Il y a aussi l'antisémitisme d'extrême gauche. Et aujourd'hui, c'est l'antisémitisme des musulmans radicalisés qui occupe le devant de la scène. Les trois parties ont un point d'intersection: la haine des juifs et les fantasmes d'extermination. Ce diagnostic n'est d'ailleurs pas propre à l'Allemagne. Il est valable partout où les juifs vivent dans des sociétés libres.
Comment expliquez-vous cela, compte tenu de l'histoire allemande?
Parce qu'on a détourné le regard pendant des décennies. La haine des juifs de l'extrême droite a été désinhibée. Avec la formation d'un parti de la haine, cela prend une nouvelle dimension et une nouvelle légitimité.
Vous parlez de l'Alternative pour l'Allemagne (AfD).
Ceux qui élisent ce parti dans les parlements soutiennent son idéologie inhumaine.
Voyez-vous un lien entre la montée de l'AfD et la montée de l'antisémitisme?
L'AfD rend l'antisémitisme plus présentable. Il est certes élu démocratiquement, mais ce n'est pas pour autant un parti démocratique. C'est le fait qu'il agisse au Parlement qui le rend si dangereux. L'AfD modifie le climat des débats: la tolérance est remplacée par l'intolérance, la coopération par la confrontation, et la coopération par l'opposition.
La panique règne à Gaza: Israël contre-attaque après le 7 octobre. A quoi devons-nous nous préparer?
Israël ne se contente pas de riposter. Le pays se défend, ce qu'il est légitimé à faire par le droit international et par l'ONU. Le Hamas agit comme s'il avait utilisé cette violence – cette violence brutale, crue, bestiale – pour faire quelque chose en faveur des Palestiniens. Pourtant, il déclare lui-même que son objectif est la destruction de l'État d'Israël. C'est un fantasme qui concerne plus de huit millions de personnes. L'objectif du Hamas n'est pas de créer un État palestinien, mais un État islamiste de la charia, en d'autres termes un petit Iran.
Qu'en est-il de la population civile palestinienne?
Les Palestiniens qui vivent à Gaza sont un bouclier pour le Hamas. Israël a demandé à la population civile de quitter le nord de Gaza. Mais ils ne peuvent pas s'enfuir parce qu'ils sont dans une prison que le Hamas maintient fermée de l'intérieur.
Israël a bouclé la bande de Gaza, mène des attaques aériennes massives et une offensive terrestre va suivre. Est-ce une réaction appropriée à vos yeux?
Je ne connais aucun État qui annonce des heures ou des jours à l'avance qu'une action défensive aura bientôt lieu. Et que fait l'Europe? Elle appelle Israël à la proportionnalité. A Gaza, il y a des infrastructures d'armement, un réseau logistique important et des meurtriers du Hamas qui ne respectent pas la vie de leur propre population palestinienne. Et pas non plus celle de la population du reste du monde.
Vous pensez qu'il est inapproprié d'appeler Israël à respecter la proportionnalité?
Je pense que ces appels sont hypocrites. Et je ne les trouve pas non plus appropriés par rapport à la menace que représente le Hamas pour tous les Etats démocratiques aux sociétés humanistes et éclairées.
Expliquer nous cela.
Ne nous faisons pas d'illusions: la terreur islamiste touche toujours géographiquement d'abord Israël. Mais en fin de compte, l'idéologie de l'Iran, qui rend tout cela possible, le finance et l'organise également, vise à ce qu'un autre monde émerge, un monde islamiste. Ceux qui sont assez naïfs pour croire que cela ne nous concerne pas ne comprennent pas pourquoi nous, le monde libre, soutenons Israël. Si nous partons du pire scénario, à savoir qu'Israël n'existe plus, pensez-vous vraiment que la déstabilisation que l'Iran s'apprête à mener au Proche-Orient ne se poursuivra pas?
Israël ne se bat pas seulement pour lui-même dans la guerre contre le Hamas?
Nous nous engageons dans la guerre d'agression illégale de la Russie contre l'Ukraine. Nous devons faire de même pour Israël, parce que cela ne joue aucun rôle que l'idéologie totalitaire de l'agresseur soit politique ou religieuse.
Que voulez-vous dire?
Un État religieux, quelle que soit sa foi, est un État autoritaire qui n'accorde même pas à sa propre population la liberté démocratique fondamentale de vivre comme on le souhaite. Nous l'avons vu l'année dernière avec la manière dont l'Iran traite les femmes qui veulent juste retirer leur foulard. Des autocrates comme Vladimir Poutine et Xi Jinping voient le 21e siècle comme un siècle d'autocraties et de dictatures ainsi que de déclin des démocraties. La naïveté qui règne en partie en Occident me rend malade.
L'action barbare du Hamas ne choque pas seulement le monde occidental. Que veut atteindre cette milice terroriste?
La lâcheté de concentrer ses attaques non pas sur les institutions militaires ou les soldats, mais sur les enfants et les femmes, montre le mépris de cette organisation pour l'humanité. C'est exactement ce que veut le Hamas: créer des images – surtout sur la toile – dont l'inhumanité ne peut être dépassée. Je ne comprends pas pourquoi un enfant de trois ans devrait être un ennemi de l'islamisme. Cette propagande, ces images brutalisent non seulement les meurtriers, mais aussi tous ceux qui regardent cela et ne tracent pas de limite entre l'humain et l'inhumain. Nous devons nous dire que nous ne voulons pas participer à cela en tant qu'internaute.
Le calcul du Hamas ne consiste-t-il pas à provoquer une forte réaction militaire d'Israël afin que les images de la population civile souffrant à Gaza fassent le tour du monde?
Même si c'était le cas: aucun État n'accepterait une attaque aussi barbare de la part des soldats autoproclamés du prétendu État de Gaza. Ce serait le début de la fin. Un État a le droit – non, le devoir! – de défendre sa population.
Un pays et sa population peuvent-ils seulement se remettre de telles atrocités?
A peine Israël a-t-il été créé en tant qu'État en 1948 qu'il a été attaqué par des États arabes dans le cadre d'une guerre. Il n'y a pas d'autre guerre qui ait pour objectif l'anéantissement de l'État entier et de sa population. Certes, la Russie poursuit son fantasme de détruire l'Ukraine, mais les Ukrainiens doivent devenir une partie de la Russie. Dans le cas d'Israël, l'objectif a toujours été plus que la destruction de l'entité étatique. Il s'agit d'assassiner tous les Israéliens. Cette population a une résilience extraordinaire parce qu'elle croit profondément à la liberté et à la démocratie. Le fait que jusqu'à 250'000 personnes aient manifesté chaque semaine contre le gouvernement d'extrême droite avant la guerre le montre précisément. Combien de personnes vivent en Suisse?
Neuf millions.
Autant qu'en Israël. Pensez-vous faire descendre chaque semaine des dizaines de milliers de personnes dans la rue en Suisse pour apporter une réponse à des partis qui détruisent l'être humain, la démocratie et l'État de droit? La crise politique intérieure en Israël signifie exactement cela: les Israéliens veulent vivre en toute confiance, librement et démocratiquement. Mais ils ne peuvent le faire qu'en Israël. Dans tous les autres pays du monde, l'antisémitisme est destructeur de la qualité de vie des juifs.
Que doit faire l'Occident, que doit faire l'Europe?
Tout d'abord, il faut faire preuve d'une empathie crédible. Ensuite, nous devons apporter notre aide là où elle est nécessaire. Il ne s'agit pas seulement de l'aspect militaire. Je rappelle qu'Israël est si bien équipé militairement que de nombreux Européens envisagent d'acheter son bouclier antimissile. Mais il faut aussi un autre type de bouclier. Un qui empêche que le récit habituel selon lequel les Israéliens sont pires que le Hamas ne s'impose. C'est ce que veulent les terroristes, c'est ce que veulent de nombreux États arabes, c'est ce que veulent les antisémites.
Une solution pacifique au conflit du Proche-Orient semble s'éloigner. Quelle est votre perspective en tant que philosophe et personne qui s'intéresse à l'histoire et à la politique?
Ce conflit n'existe même pas depuis 100 ans. L'Europe a connu des centaines d'années de guerres, de guerres civiles, de déplacements de frontières, d'assassinats, de meurtres de masse, deux guerres mondiales et la Shoah. Malgré cela, nous avons appris depuis quelques décennies à nous comporter de manière civilisée. Il n'y a plus de guerre entre les démocraties en Europe. Pourquoi cela ne serait-il pas possible au Proche-Orient?
En effet, pourquoi pas?
Les conditions préalables sont des États démocratiques et leur population, qui vivent dans l'esprit des Lumières et selon le principe de la séparation de la religion et de l'État. La dignité de l'homme est inviolable, la discrimination est interdite. Cela a pris près de 2000 ans en Europe. Au Proche-Orient, on espère que cela ira plus vite.