Lorsqu'il s'agit de l'indépendance de la Suisse, Christoph Blocher n'a rien perdu de son répondant. Une fois de plus, le doyen de l'UDC estime que celle-ci est menacée, tout comme sa neutralité. L'ex-conseiller fédéral veut sauver cette dernière grâce à une initiative populaire. Blick l'a rencontré pour une interview dans le foyer de l'hôtel Bellevue à Berne.
Christoph Blocher a présenté pour la première fois le texte complet de son initiative. Il est actuellement soumis à un examen préliminaire de la Chancellerie fédérale. Le conservateur estime que la Suisse ne doit pas seulement se tenir à l'écart des conflits militaires entre pays tiers, mais aussi interdire à l'avenir les sanctions contre les pays belligérants, comme c'est le cas, actuellement, contre la Russie.
La guerre se manifeste en Ukraine dans toute son horreur. Villes bombardées, cadavres dans les rues, flots de réfugiés. Qu'en pensez-vous?
Christoph Blocher: Les gens se rendent enfin compte de l'horreur de la guerre et de la vitesse à laquelle elle peut arriver. On assiste au gâchis que représente l'attaque d'un pays souverain par un autre - ici la Russie - du jour au lendemain! Après la fin de la guerre froide, beaucoup ont cru très naïvement qu'il n'y aurait plus jamais de guerre en Europe. La majorité des politiciens suisses étaient eux aussi naïfs et ont de plus en plus démantelé la capacité de défense de la Suisse. Je me suis énormément défendu contre ça, malheureusement en vain à l'époque.
Pourriez-vous préciser?
Nous avons déjà largement affaibli notre armée. Le service militaire obligatoire a été relativisé, les effectifs massivement réduits et le nombre d'armes insuffisant. Aujourd'hui - alors que la guerre est là - les adaptateurs de l'époque sortent des buissons et veulent à nouveau s'armer... trop tard. En même temps, le Conseil fédéral rompt la neutralité qui nous a préservés pendant 200 ans d'une terrible guerre. La Suisse est devenue belligérante et se trouve désormais en guerre contre la Russie.
Nous n'en sommes pas encore là. Mais vous pensez sans doute aussi aux sanctions de l'Union européenne (UE) contre la Russie. Votre parti et vous êtes opposés à une participation de notre pays à ces sanctions, car elles seraient contraires à la neutralité. Peut-on simplement fermer les yeux sur une telle guerre d'agression?
Ouvrez les yeux! Nous participons à des mesures de guerre, et plus précisément à des mesures de coercition contre une partie belligérante. Ce sont des moyens de guerre. La neutralité suisse exige le contraire. Tant que la Suisse est neutre de manière crédible, elle peut occuper une position particulière, y compris pour la paix dans le monde. Pourquoi pensez-vous que le président américain Joe Biden et le président russe Vladimir Poutine se sont rencontrés précisément dans le petit Etat neutre qu'est la Suisse? Ce n'est plus possible désormais.
Les discussions n'ont guère servi jusqu'à présent. Même le rôle de médiateur après l'annexion de la Crimée par la Russie en 2014 n'a pas été très fructueux. Voulez-vous rester les bras croisés et attendre de voir où le Kremlin attaquera ensuite?
Si l'on veut vaincre la Russie, on ne peut le faire qu'avec une armée forte. Mais les Etats-Unis ne le veulent pas. Il ne reste donc que les moyens diplomatiques. L'expérience montre que les sanctions ne servent à rien. Jusqu'à présent, elles profitent surtout à la Russie. Les prix du gaz et du pétrole ainsi que le rouble ont augmenté. La Russie gagne beaucoup d'argent. Notre neutralité empêche la Suisse d'être entraînée dans une guerre. Il ne faut pas y renoncer.
Faites-vous vraiment confiance à la Russie, qui viole massivement le droit international? Pensez-vous réellement qu'elle respecterait notre neutralité?
J'en suis convaincu. Si notre neutralité est crédible, la Russie la respecterait dans son propre intérêt.
Dans quelle mesure?
Comme chacun le sait, les pays n'ont pas d'amis, mais des intérêts. L'histoire montre que les Etats ne peuvent guère avoir intérêt à attaquer à la légère des nations perpétuellement armées et entièrement neutres, car ils se mettraient en porte-à-faux vis-à-vis du monde entier. Cette stricte neutralité crédible est même un obstacle à l'attaque lorsqu'un pays a des intérêts militaires pour une agression.
Du point de vue du Département de la défense, la guerre en Ukraine n'a rien changé au niveau de danger auquel s'expose la Suisse.
Un département qui a déclaré être totalement surpris lorsque la guerre a éclaté n'est pas vraiment crédible pour analyser la situation. Que se passera-t-il si la Russie domine l'Ukraine? Elle pourrait se montrer encore plus gourmande! Si l'armée russe continue de traverser la frontière, elle se retrouvera déjà dans un État de l'OTAN: la Pologne. Cette dernière est limitrophe avec l'Allemagne. Depuis là-bas, nous ne sommes plus très loin.
Des chars russes sur le Rhin? Vous n'êtes pas sérieux!
Peut-être qu'ils ne viendront pas avec des chars, car la Suisse n'est pas un terrain propice pour ces véhicules. Mais il y a beaucoup d'autres armes dangereuses, y compris sur de grandes distances.
La Suisse est entourée de pays membres de l'OTAN, ce qui nous protège depuis des décennies.
Voila un autre mirage! Ce n'est le cas que si les Etats de l'OTAN - les Etats-Unis en tête - entrent effectivement en guerre pour protéger la Suisse. Pendant la Seconde Guerre mondiale, il a fallu que les Etats-Unis soient attaqués - à Pearl Harbor - pour qu'ils rejoignent les Alliés.
D'après un sondage, 89% de nos concitoyens soutiennent la neutralité du pays. Pourquoi lancer une initiative pour la protéger?
Le peuple la soutient et la classe politique la méprise. L'initiative populaire veille à ce que «ceux d'en haut» soutiennent également la neutralité et ne puissent pas pousser arbitrairement la Suisse à la guerre.
Mais depuis la Seconde Guerre mondiale, les temps ont changé.
En êtes-vous sûr? Ne sommes-nous pas à nouveau en guerre en Europe? C'est pourquoi notre initiative demande que la Suisse, comme elle l'a déjà fait, non seulement ne participe pas à la guerre par des moyens militaires, mais aussi par des mesures de coercition non militaires, y compris des sanctions économiques et personnelles et d'autres mesures de coercition civiles.
Vous voulez interdire au Conseil fédéral de participer de sa propre initiative à des sanctions telles que celles prises contre la Russie? Ne le mettez-vous pas ainsi dans une situation impossible?
Au contraire, nous le soutenons! Après le déclenchement de la guerre, il a sagement décidé de ne pas participer aux sanctions, comme il l'avait fait jusqu'à présent, mais de rendre leur contournement impossible. En l'espace de quelques jours, il a toutefois cédé sous la pression. L'initiative sur la neutralité l'oblige à montrer qu'il a les reins solides.
Quand l'initiative sera-t-elle lancée?
Une fois que l'examen de la Chancellerie fédérale aura eu lieu, nous déciderons de la composition du comité d'initiative. Nous avons beaucoup de noms. Il y a un comité largement composé. D'une manière ou d'une autre, on essaiera à nouveau de dénigrer notre initiative. Malgré tout, le texte s'imposera. Et cet automne, nous commencerons à récolter des signatures.
Vous parlez de neutralité perpétuelle, d'une Suisse qui se défend de manière autonome. Mais c'est un mythe! Même le chef de l'armée, Thomas Süssli, dit que notre pays ne peut pas se défendre sans partenaire.
C'est stupide! Il souhaite avoir des partenaires pour ne pas avoir à faire d'efforts tout seul.
Thomas Süssli affirme que la Suisse ne pourrait pas tenir plus de quatre semaines en cas de guerre.
Cette affirmation globale est stupide. Tout dépend de la guerre. Et de l'intention de l'ennemi. Bien sûr, Thomas Süssli doit actuellement peindre tout en noir pour faire passer l'achat des F-35. Il a raison: nous avons absolument besoin de cet avion de combat, la défense aérienne est centrale.
Le chef de l'armée a voulu garder le sens des proportions. Il voulait faire comprendre que les possibilités de notre armée sont limitées. Vous voyez les choses différemment?
Elles sont toujours limitées. Notre partenaire n'est pas l'OTAN, mais le terrain. Ce qu'une armée de défense crédible peut faire, notre armée l'a prouvé pendant la Seconde Guerre mondiale. C'est aussi grâce à notre armée que le prix d'entrée et de passage était si élevé que les nazis n'ont pas attaqué notre pays. La stratégie du Réduit, qui consistait à concentrer notre armée dans l'espace alpin, a porté ses fruits.
La population civile aurait été exposée sans protection.
En cas d'attaque, oui. De tels risques ont été pris en compte. Mais comme le prix d'entrée était trop élevé, il n'y a pas eu d'attaque. On a ainsi sauvé les deux: la population civile et la Suisse. Si Joe Biden, au moment où il condamne l'attaque contre l'Ukraine, précise que l'Amérique n'enverra pas de troupes, la Russie a les mains libres sur le plan militaire. Compter sur la protection d'armées étrangères est toujours discutable.
Le président américain Joe Biden voulait probablement éviter une troisième guerre mondiale.
C'est possible. Mais le plus fort est celui qui la prend en compte - et c'est malheureusement la Russie. C'est ce qui rend Poutine si dangereux.