Ehud Olmert, il y a une semaine, Israël a été complètement surpris par l'attaque du Hamas. Comment cela a-t-il pu se produire?
Je ne sais pas. Nous n'étions au courant de rien. A la toute dernière minute, vers 2 ou 3 heures du matin, il y avait probablement déjà quelques signes. Les agents des services secrets auraient pu déployer suffisamment de forces dans le sud en deux heures, et tout aurait été différent. Mais ils ne l'ont pas fait.
Pourquoi?
Parce qu'ils ont été surpris. Par une arrogance persistante et un manque total de respect pour les capacités et la sophistication de l'autre partie. Il devait y avoir là un plan directeur qui avait été entraîné très longtemps. En Israël, personne n'avait reconnu la possibilité que le Hamas puisse être capable d'une telle chose.
Les services secrets étaient ignorants?
Plutôt arrogants. Prétentieux et arrogants. Les gens du Hamas sont des assassins primitifs. Mais ils sont raffinés, déterminés et concentrés sur leurs objectifs. De plus, ils semblent nous avoir manipulés et trompés de manière très intelligente.
Pourquoi ont-ils frappé maintenant?
Je ne peux juger que sur la base de mon expérience personnelle. Le Hamas fonctionne comme une extension de l'Iran, tout comme le Hezbollah au Liban. Tous deux sont financés, équipés, entraînés et inspirés par l'Iran - cela ne fait aucun doute. Les États-Unis ont récemment tenté de négocier une coopération entre Israël et l'Arabie saoudite. La normalisation entre Saoudiens et Israéliens n'était même pas l'objectif principal. Il s'agissait avant tout pour les Etats-Unis d'établir un nouvel axe contre l'influence croissante de l'Iran, de la Chine et de la Russie dans cette région. Je pense que l'objectif de l'attaque terroriste contre Israël était de mettre un terme à ces efforts.
La ligne dure du Premier ministre Benjamin Netanyahu sur la question palestinienne n'a donc joué aucun rôle?
Non. Il s'agit de l'axe Amérique-Arabie saoudite-Israël. Une normalisation avec l'Arabie saoudite aurait pour conséquence qu'Israël devrait faire des concessions à l'Autorité palestinienne de Mahmoud Abbas - ce qui affaiblirait à son tour la position du Hamas. L'importance de ce dernier était donc menacée. Contrairement à de nombreux membres du cabinet Netanyahu, je considère Abbas et l'Autorité palestinienne comme des partenaires potentiels. Je suis en contact avec eux et je ne le cache pas. En revanche, le Hamas n'est pas un partenaire. Il ne veut pas la paix avec Israël. Lorsque j'étais Premier ministre, nous nous sommes concentrés sur le Hamas dans la bande de Gaza lors de l'opération «Plomb durci» fin 2008 et début 2009. Ces dernières années, il m'est parfois venu à l'esprit que nous aurions pu faire plus pour l'écraser. Malheureusement, j'y étais opposé en raison des circonstances politiques qui prévalaient à l'époque. Je pense que nous avons fait une erreur.
Aujourd'hui, Israël contre-attaque. Gaza est complètement bouclée et fait l'objet de bombardements intensifs. Des opérations terrestres ont eu lieu. Le Premier ministre Benjamin Netanyahu l'affirme: «Ce n'est que le début.» Qu'est-ce qui nous attend?
Je ne sais pas. Certains de nos dirigeants politiques — y compris Netanyahu bien sûr — se laissent guider par leur colère et leurs démons. Ils disent des choses qu'il vaut mieux ne pas dire. C'est pourquoi la communauté internationale nous a averti, dès le début de l'action israélienne, de respecter le droit international.
La solidarité internationale est grande. De nombreuses nations accordent à Israël le droit de se défendre.
Exact. Mais si le secrétaire d'Etat américain Blinken et le secrétaire américain à la Défense Austin sont venus en Israël vendredi, ce n'est pas pour réaffirmer leur engagement à nos côtés. Le président américain Joe Biden l'a déjà fait par ses discours publics et l'envoi de deux porte-avions au Proche-Orient. La seule raison pour laquelle les deux ministres américains sont venus en Israël était de dire : «Nous vous soutenons, nous vous soutenons à 100 % - mais vous devriez être prudents et respecter le droit international.»
Qu'en déduisez-vous?
Qu'Israël a un choix très difficile à faire. Nous pouvons décider d'ignorer tous ces avertissements et d'agir par une opération terrestre massive. Cette option nous causerait de grandes pertes et, d'un autre côté, des dommages collatéraux considérables — ce qui pourrait nous faire perdre le soutien international dont nous bénéficions actuellement.
Et l'autre option ...
... consiste à mener des actions plus ciblées, qui peuvent être efficaces, mais qui ne donnent pas l'image de la victoire promise pour la base politique. C'est un dilemme. L'appel à l'évacuation d'un million de personnes de la ville de Gaza montre dans quelle direction cela pourrait aller.
Donc une grande offensive terrestre.
L'armée israélienne veut apparemment opérer dans le centre de Gaza. Mais pour limiter au maximum les dommages collatéraux, la population civile est invitée à se retirer de la zone de combat. Israël devra s'occuper de la situation humanitaire dans la partie sud de la bande de Gaza afin que nous puissions pénétrer dans le centre de Gaza et détruire tout ce qui a un lien quelconque avec le Hamas.
Et ensuite? Que se passera-t-il après la destruction du Hamas - à condition qu'elle réussisse?
Pendant un certain temps, une force internationale devrait veiller à ce qu'il soit possible de rétablir un gouvernement civil et modéré dans la bande de Gaza. Nos soldats doivent se retirer après l'opération. Il ne doit pas y avoir de nouvelles occupations israélienne de la bande de Gaza.
Vous demandez le déploiement de troupes de casques bleus des Nations unies à Gaza?
Je ne sais pas si ce sont des troupes des Nations unies ou de l'OTAN par exemple. Mais oui, quelque chose comme ça: efficace et puissant, pour éviter qu'une organisation terroriste n'y émerge à nouveau. L'objectif stratégique de cette guerre n'est pas seulement de se venger des terribles atrocités qui nous ont été infligées. Notre objectif doit également être de modifier l'équilibre au sein de la communauté palestinienne. Cela implique de renforcer la position de l'Autorité palestinienne afin qu'elle puisse prendre le contrôle de la bande de Gaza. Pour que nous soyons en mesure de faire la paix avec Abbas — sur la base du plan que j'avais présenté en 2008.
Vous pensez toujours qu'une solution à deux États est possible?
Oui, mais seulement si la domination du Hamas peut être brisée. Ma proposition consiste en une solution à deux États sur la base des frontières de 1967, ce qui implique un échange de territoires dans lequel la partie arabe de Jérusalem sera la capitale palestinienne. Le bassin sacré de Jérusalem sera géré par une sorte de fonds fiduciaire composé de cinq nations: Palestiniens, Arabie saoudite, Jordanie, Israël et Amérique. Le libre accès de chaque croyant à chaque lieu saint de la vieille ville de Jérusalem est garanti. Notre objectif doit être une mesure aussi spectaculaire afin de pouvoir justifier a posteriori les moyens qui sont pris actuellement!
La Suisse, en tant qu'État neutre, se considère comme un médiateur. Berne a négocié avec les deux parties par le passé et a maintenant réactivé ses contacts — y compris avec le Hamas. Comment voyez-vous le rôle de la Suisse?
Si la Suisse pense pouvoir parler à la fois avec Israël et avec le Hamas et exercer ainsi une influence positive, que Dieu l'aide — j'en doute. La Suisse pourrait seulement aider à la libération des otages actuellement détenus par le Hamas.
La Suisse discute d'une interdiction du Hamas. Jusqu'à présent, l'organisation n'est pas considérée comme une organisation terroriste dans notre pays. Comment jugez-vous cette situation?
Je pense que c'est une grave erreur. Le Hamas n'est rien d'autre qu'une organisation terroriste.
